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형님들은, 출산율 떨어지고 자영업자들 죽는 원인 뭐라 생각해요??

부활찾아서 작성일 25.03.23 15:20:14

댓글 17조회 8,475추천 13

https://www.jjang0u.com/board/view/pes/15939269

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개인적인 의견 올릴까 하다가

형님들의 개인적인 의견 먼저 듣고싶어 일단 글만 올려요.

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헬로몽킹25.03.23 15:43:07댓글 바로가기

6 2

남과 비교하는 문화, 쓰잘데기 없는 너무 높은 교육열, 쓰잘데기 없는 부동산에 대한 열망 등..이라고 생각됩니다.

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헬로몽킹25.03.23 15:43:07 댓글

6 2

남과 비교하는 문화, 쓰잘데기 없는 너무 높은 교육열, 쓰잘데기 없는 부동산에 대한 열망 등..이라고 생각됩니다.
내국인노동자25.03.23 15:44:22 댓글

1 1

부동산과 불안한 노후죠 집있고 노후 보장되면 무조건 출산울 오르는건 아니지만 지금보단 훨 오르죠 윗분언급대류 남 비교하며 스스로 포기하는 젊은이도 문제겠네요
단군조선25.03.23 16:13:46 댓글

2 0

출산문제는
상대방은 더 큰걸 바라고 자기는 그여건이 안됨
그래서 결혼포기
자영업자들도 가장 큰문제는 돈임
돈이 가장 윗물에 고여있음
인건비만 오른다고 해결되는게 아님
예를 들면
기업에 납품하면서 먹고사는 회사들이 겁나 많음
인건비는 계속 오르는데
납품단가는 안오름
대기업이 아닌 일반 기업은
하청을 인건비 싼 해외로 돌림
납품으로 먹고사는 작은 공장들 줄도산임
결국 자영업 차림
그러나 자영업도 쉬운게 아닌데
거기에다가 자영업은 이미 포화 상태를 넘어 터진 상태임
결국 국가의 자본구조가 윗물에 고여있고
흐르지 않음
결국 포기가 되는 상황이 아닐까 추측함
코타로난바라25.03.23 17:47:28 댓글

0 1

여러가지 원인이 있는데 피라미드 꼭대기까지 올라가면
역시나 경쟁사회, 비교하는 문화
혹여나 모든 학비 사교육비 무상지원 한다 하더라도 굳은 돈은 자녀 해외여행이나 명품비로 소비되서 비교 하는게 더 심해지고 우리 자식에겐 가난을 물려주지 않겠다는 악순환이 되풀이됨

자영업 관련은
1 우리나라 자영업자들이 너무 많음
2 대기업 재벌3~4세들이 대규모 프렌차이즈로 소상공인들 사이에서 박리다메함
3 유통구조
4 이제 싸게 들여오던 나라 예로 베트남 태국의 소득 수준이 올라 비싸짐
5 적게 파는 소상공인에게 부담가는 높은 부가세 종합소득세
보수유권자25.03.23 18:14:33 댓글

2 1

시작은 비정상적인 부동산가격,
사실 차별의 시작은 부동산이 스타트였는데 이명박정권때 무리하게 올리던시점부터 스타트입니다.
그 뒤로 부동산학 공부하는분들 (공인중개사 제외 이분들은 상인이지 학자가 아님)은 대부분 알고있는내용으로
임금상승률보다 부동산상승률이 비정상적으로높아서 말이안되는구조를 가졌었죠
주거불안정을 시작으로 모든 악재가 시작되었는데
당시 기억해보시면 알겠지만 이명박 박근혜정부에서 부동산규제완화하고 활성화시킨다고 부추기면서
전문가라고 나온사람들보면 공인중개사가 대부분이었는데 이들은 부동산거래가많아지면 이득을보는 상인들입니다.
장래나 미래에대한 준비 정책과는 거리가있는사람들이었죠 학계에서는 반대의견이 다수였고 부동산대출규제를 푸는순간망했다고보시면됩니다.
내란의힘재짱이25.03.24 08:18:58 댓글

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MB 정부에서 전세대출을 더 많이 받을 수 있도록 올렸는데 이게 가장 컸다고 개인적으로 생각 합니다.

박근혜 정부는 이걸 더 올려버렸고...

그리고 이제는 되돌리기 힘들거 같아요.
보수유권자25.03.24 10:15:11

0 0

@내란의힘재짱이 네 저 학교다닐때 주로 연구했던주제가
노무현정부 이명박정부 박근혜정부 부동산정책인데
학자들은 대단하죠..
학부생들은 다양한의견이 나왔던반면 교수님들은 박근혜정부초기 부동산정책 발표이후 급선회하지않으면
버블을 막을수없다 어떻게하면 완충효과를 줄 수 있는가에대한 논의가 잦게이루어졌고
심지어 문재인정부정책처럼 규제를 시작하더라도 늦게라도 시작할경우 장기간 완화책이 유지되다다 이걸 급선회하게되면
마지막이라고 생각한 사람들이 막판에 급하게 몰려서 미래자산을 당겨쓰는등의 부작용이있지만
안할수없는상황이라 외통수의상황 즉 부랴부랴 규제를시작하더라도 최소 2~5년이상 정책에의한 관성에의해 지속되어갈거라고 했었는데
귀신같이 맞았죠 정책특성상 발효되더라도 몇년은 이어가는 거대한톱니바퀴처럼 이어져가는데
대부분의 국민들은 이런내용에서 무지하기때문에 문재인부동산정책이 실패했다 라고하는데
사실 다른 방법자체가 없었고 최선의선택을 한겁니다.
산에 불 다 질러놓고 번지는와중에 소화를시작한 소방관들에게 결국 소화 도중 화재지역이 늘어났으니 화재진압에 실패한 무능력자들이라고 말 할 수 없는거거든요..

여튼 이미 2010년도에도 닭그녜부동산정책발표시점부터 학자들은 완충에대해서 연구했지 버블이 오지않도록 기일을 늦추도록연구하는학자가 몇이나되었을지모르겠네요..

아.. 혹시 의견이 다른분들..댓글보시는분들중에.. 의견이 다를수있는데..
공인중개사는 전문가나 학자가아니고 그분들은 상인입죠..
농산물은 농부가 전문가고 시장에서 판매하는분들은 상인이고..
신발은 디자인이나 설계해서 제작하는분들이 전문가고 매장에서 판매하는분들은 상인이듯..
부동산도 학자가 따로있고 공인중개사는 상인 혹은 보수를받는 중개인입니다..
반박시 니말이 맞습니다..
윤석준25.03.23 20:32:54 댓글

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돈.
약팽소선25.03.24 01:19:07 댓글

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슈돌

대기업
초코몽이25.03.24 01:47:13 댓글

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가장 큰 원인은 돈 이겠지요 하지만 지금 젊은 세대는 인터넷의 발달로 정보가 넘쳐나고 남의 인생을 쉽게 들여다 보고 따라하고 돈을 아끼지 않고 써댑니다 그러다보면 결혼하고 애낳고 키울 여력이 없어요 집을 살수가 없습니다 정말 요즘 젊은 세대는 코인 주식말고 적금들고 돈 아끼고 모으는 사람 찾기 힘들어요 제 주위에도 다 코인 주식하고 적금 안드는 사람들이 많습니다
ziczac25.03.24 02:19:34 댓글

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저는 부동산에 모든 문제를 돌리는 의견에 반 밖에 동조하지 못하겠네요.
부동산에 집착하는 것 역시 다른 모든 것과 연동된 결과라고 생각합니다.
전세계에서 가장 돈이라는 가치에 집착하는 국가가 된 이유가 탐욕이나 비교같은 이유에서 온 게 아니라
가치평가권력 도덕쟁탈전에서 탈출할 수 있는 유일한 방법이고
성장과정에서 돈 없으면 생존 그 자체에 위협이 오도록 만드는 끝도없이 차가운 모습을 보아왔기 때문에 박혀있는거죠.
그래서 돈 없으면 가족도 챙기지 못하는 무능력한 부덕한 인간인거고 학벌이 부족해도 도덕적이지 못한 것이며 서울에 집 한채 없는 것 또한 부도덕한 것이구요.
그것이 절대적인 도덕이기에 거기서 벗어나서 변화한다는건 부도덕인 것이고 그래서 변화하지 않으니 돈이 절대 가치인 퇴폐적인 사회가 된 것이죠.
그리고 그 맥락에서 출산은 자발적으로 스스로를 부도덕의 길로 내모는 것도 모자라 자기 자식도 부도덕한 존재로 태어나게 만드는 거죠.
뭔 SNS니 비교문화니 아이가 소비재니 숏폼이니 부동산이니 이런건 다 곁가지에 불과하다고 봅니다.
이 사회는 그냥 여전히 유교 중에서도 그냥 주리론 주자학에서 한발자국도 못 빠져나온거예요.
그 상황에서 모두가 서로를 평가하는 가치판단권력을 서로에게 행사하며 도덕만큼은 뺏길 수 없다고 어떻게든 프레임을 짜고 같은 편을 만들려고 하구요.
javaman25.03.24 04:20:37 댓글

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그냥 동물생각 하면 됨. 인간도 크게 보면 다르지 않음. 새끼 칠라면 중요한 거 뭐임. 안전한 보금자리와 충분한 먹이임. 이미 통계적으로 증명됐어. 안정적 일자리와 거주지 확보가 출산율에 직접적인 상관관계가 있다는 것이. 한국은 둘다 해당이 안 되니 출산율이 떨어질수밖에. 안정적 수익 없고 집 없는데 어케 애를 키우냐. 한마디로 정리하면 양극화다. 니들이 먹어야 할 먹이와 좋은 자리를 다른 극소수의 놈들이 전부 차지해버렸다고...이거 외 다른 소리하는 것들은 전부 개헛소리라고 보면 됨.

남과 비교하는 문화, 쓰잘데기 없는 너무 높은 교육열, 쓰잘데기 없는 부동산에 대한 열망 등 이건 그야말로 개솔이임. 전부 일베에서 퍼트린 내용. 개인에게 책임전가.

윤두창 되고 경제 상황봐라. 무역으로 먹고 사는 나라 무역수지가 세계 200위다. 원래 세계 5위였다. 주변 최대 고객국들과 하루가 멀다하고 외교 마찰 빚은 결과다. 복잡하게 생가할 거 없다. 한국은 국제사회서 자영업자다. 가게 주인이 술처먹고 단골들에게 쌍욕박고 질알염병을 떠는데 너 같으면 그 가게 가서 물건 사겠냐고. 이 정신병자짓을 하니 인류역사상 없을 195계단 추락을 하지. 북한만도 못한 무역수지.
javaman25.03.24 04:20:50 댓글

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일베 새끼들이 미국 이런 나라랑 비교하면서 미국도 205위다 이 질알을 하는데 미국은 원래 항상 꼴찌였어요. 우리처럼 수위권하다 꼴찌한 게 아니고. 그럼 상식적으로 뭔가 다른 이유가 있겠지. 미국이랑 경제구조가 다르다. 미국은 우리처럼 자영업자가 아니고 금수저 고객국가니까. 원래 나라에 내수가 되고 원천기술 로열티, 자원이 많아서 한국 같은 나라 물건 쇼핑만 하면서 먹고 살아도 문제가 없거든. 당연히 무역수지가 좋을 리가 없지. 사기만 하는 입장이니까. 우리는 원자재 사서 만들어서 팔아야 하는 나라고.

무역수지 박살 났다는 말은 기업이 무역으로 돈을 못 번다는 뜻임. 지금 대기업도 힘들다 하지. 당연히 청년 고용률이 박살났다. 찌라시 언론에 보도되는 고용율 증가 가짜뉴스. 진실은 노인 임시직 일자리만 종나게 늘었다. '노인 임시직'이라는 말을 쏙 빼고 장난질 하는거지.

청년이 취업이 안 되니. 결혼도 힘들고 돈 쓰는 건 젊은 층인데 젊은층이 돈이 없으니 당연히 자영업자들도 폭망인거다. 이게 진실이라고. 아마 대부분은 여전히 이해가 잘 안 될거야. 매국세력이 정치혐오 유도해서 국민들 바보 ㅄ 만들었으니까.
제리빈25.03.24 08:18:24 댓글

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흠.. 출산율 저하 부분에 초점을 맞춰서 이야기해보면 많은 원인들이 복합적으로 작용했겠지만..
가치의 부재를 꼽고 싶네요. 현재 금전이외의 가치들은 많이 퇴색되고. 금전에 의한 가치들만 부각되는 상황이 점점 심해지는거 같아요. 이러한 현상이 성공(경제적)만능주의나 그걸 통해 우월감을 느끼고싶어하는 등 행복감을 계속 떨어뜨리는 상황같아요. 행복에 대한 철학적 관점의 이야기를 해도 너가 돈이 없어서 그래 or 너가 여유가 있어서 그래 라던지 하는 대답이 많이 돌아오고(즉 있던 없던 그게 중요하다는 인식의 반영). 이러한 것들이 행복감을 떨어뜨리고 출산이나 결혼에 대한 두려움이나 불안감등을 만드는거 같습니다. 출산 결혼을 안해야 더 많은 것을 할 수있다는 관점도 결국 금전의 고가치 평가에 따른 것이 아닐까하네요.

자영업은 다양한 경제 구조적 문제 아닐까 싶네요. 중간 마진이 너무 많고(도매의 도매의 도매 라던지 소개업이라던지 배달비 등등), 소비도 특정 분야에 쏠림현상이 위 언급된 요인으로 좀 생긴것도 작용을 하는거 같네요.
당연히 국가 경제적 측면도 있을테고요
쏘디스25.03.24 08:20:18 댓글

1 0

부동산이 크다고 봐요.

의식주에 문제가 없어야 자손을 낳는데

내집 마련이 어려우니 포기하고 다른쪽으로

소비 비중이 높아지고 그러면서 불필요한

보여주기식 경쟁이 커지면서 불안감이 커졌기 때문으로 보입니다.
아수라25.03.24 09:25:44 댓글

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자영업자 문제는
영끌 유도한 부동산 정책으로 소비로 이어질 돈이 다 부동산에 묶여 있는게 첫번째가 아닐까 합니다
그리고 부동산 가격이 오르니 임대료도 미친듯이 오르구요

출산은 복합적인거 같습니다
남녀 갈라치기
출산율 올리는 정책에 쓰여질 돈이 제대로 안쓰이고 엉뚱한데 다 쓰이고 있죠 춤추는 영상찍는데 쓰이질 않나
분유지원, 미취학 아동 의료비 지원, 교육비, 등등 이런곳에 제대로 쓰여야 한다고 생각합니다
출산율은 이것 말고도 워낙 많으니 답답하네요
hairbox25.03.24 16:04:29 댓글

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검찰. 지금껏 벌받아야할놈들을 법기술로 풀어줬음. 사회암새포같은 것들을 풀어줘서. 사회에 암같은 존재들이 너무 많아졌고 힘이세졌다. 자정과 회복이 힘들지않을까싶다.

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