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한국인이 원하는 길 미국이 이미 가서 실패함

틀랄록 작성일 23.08.06 21:22:25
댓글 48조회 10,330추천 55
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  • 5
    요즘 강력범죄에 대해서 감정적인 사형 주장니 거의 모든 커뮤니티를 장악한 것 같아 우려스럽네요.
    심지어 범죄자한테 칼버리라고 할때 존댓말로 한다고 논란이라니.. 이게 정말 옳은 길인가 생각을 해봐야될 때 입니다
    범죄자 사형시키면 저 미친놈들이 겁을 먹을까요? 애초 그런 상식적인 행동을 하는 놈들이면 저짓을 할까요?
  • 윤석준23.08.06 22:18:57댓글바로가기
    5
    사형시키면 최소한 재범은 없어지겠죠.
  • 안갈23.08.06 22:20:20댓글바로가기
    4
    저건 새로운 관점이 아니라
    이미 범죄심리학이랑 연쇄살인범 프로파일링하는 과정에서 결론이 나온지 오래임
    가량 연쇄살인범의 대다수가 70년대 생이고, 어렸를때 가정형퍈 어렵고 부모로부터 학대받으면서 자라옴 (특히 아버지쪽)
    우리 눈에는 이해가 안되지만 북유럽의 교도소에서 복지나 생활이 여유가 있어 보이는것도 그 이유
    언젠간 교도소에서 죄의 경중에 따라 사회로 나오게 되는데
    교도소에서 사회화가 덜되면 나와서 다시 범죄 저지르는 악순환의 반복인데
    교도소 안에서 충분히 직업을 얻을 정도로 교육받고 나와서도 생활고에 덜 시달리면 재범률이 줄어든다는 결론이 나옴

    내가 이 얘길 15년 전 했다가 절반은 이해를 하는데 절반은 날 정신병자 취급함ㅋㅋ

    드라마 시그널에도 형사(김혜수)와 경찰대 출신 프로파일러(이재훈)가 여기에 대해 의견차를 보이는 장면이 곳곳에 있음
  • 푸르른별23.08.06 21:31:05 댓글
    0
    쉽지않고 아마 논란이 끊이지 않을 이슈죠.

    사람을 바라보는 관점이 완전히 대척점이라서.
  • marten23.08.06 21:33:07 댓글
    2
    흥미로운 관점이네요
  • 주거임마23.08.06 21:44:38 댓글
    5
    요즘 강력범죄에 대해서 감정적인 사형 주장니 거의 모든 커뮤니티를 장악한 것 같아 우려스럽네요.
    심지어 범죄자한테 칼버리라고 할때 존댓말로 한다고 논란이라니.. 이게 정말 옳은 길인가 생각을 해봐야될 때 입니다
    범죄자 사형시키면 저 미친놈들이 겁을 먹을까요? 애초 그런 상식적인 행동을 하는 놈들이면 저짓을 할까요?
  • 윤석준23.08.06 22:18:57 댓글
    5
    사형시키면 최소한 재범은 없어지겠죠.
  • 맛죽23.08.06 23:05:38
    1
    @윤석준 석준님 의견을 위해서 사형에 찬성 합니다
    범죄자가 겁을 먹게 하기 위함이
    아니라 한번이라도 범죄가 덜 발생하도록
    이 사회에 도움이 안되고 오히려 불안을
    초래하기에 그냥 사형이...
  • s cube23.08.07 10:15:13
    0
    @윤석준 윤석준 님 말씀에 극 공감.
    사형시키는게 같잖은 정의구현 카타르시스라면,
    사형안시키는 건 같잖은 인권용호라고 불러도 되겠네.
    경찰서에서 한달만 일해보면, 강력범죄자가 일반 범죄자랑 어떻게 다른지 알건데..
    진짜 암것도 모르는 것들이 이상한 소리 하는게 참 답답하네
  • 법적외계인노동자23.08.06 23:35:24 댓글
    0
    같은 형태의 범죄에 대해 삼진아웃은 필요한듯
    제정신인 사람이면 일단 재판에 출석해서 압박 당하는 상황을 당해보면
    정신적 트라우마가 좀 남음

    증인으로 몇번 출석해봤는데 증인으로 서도 그렇게 긴장되는데
    가해자는 얼마나 ㅈ같을까..

    근데 그걸 3번째 출석한다고.. 후;
  • 내국인노동자23.08.07 00:15:47 댓글
    1
    강력범을 사형시킨다고 그런범죄 예방효과는 없다는 점에 동의합니다.
    하지만 벌받을 놈들은 강하게 벌 받아야 한다고도 생각합니다.

    저놈을 엄벌준다고 유사범죄나 모방범죄나 범죄예방효과가 생기는것은 아니야! 에 동의하지만
    그래도 저악마는 달게 벌받아야지! 라는 점은 명확히 해야 한다 생각합니다.
  • jnj01223.08.06 22:06:16 댓글
    0
    교정도 하고 엄벌도 하고
  • 시베리안개숙희23.08.06 22:09:05 댓글
    1
    수년 전에 발생했던 일본 칼부림 사건 얘길 유튜브에서 들었는데
    칼부림 범죄자가 법정에서 판사가
    왜 범죄를 저질렀는지 묻자
    범죄자가 말하길
    무기징역 받으려고요~ 앞으로 내미래를 계획하면서 살고 싶지않다
    교도소에서 그냥 평생 삼시세끼주는거 먹으면서 살고싶어서 그랬다 고 하네요
    그러면서 퇴정하면서 범죄자가 증인석에가서
    자기 계획이 성공했다고 만세삼창을 했다고 하더라구요
    1심에 무기징역 확정으로 교도소에 직행했다고 하네요
    세간에 비판이 많았다고 하네요
    범죄자가 바란게 무기징역인데 무기징역을 선고하면 그게 형벌이냐고
    허나 그당시 법이 그렇게 밖에 할 수 없었다고 하네요

    살기 막막해서 돌아 버린건지
    원래 돌았던 건진 모르겠지만
    암튼
    가끔 영화보면서 느낀게
    교도소생활 영화보면 뭔가 살만한곳으로 비쳐지는게 아닌가 하는 생각이 가끔 들더라구요
    조폭에 좋은 이미지 씌어지는것도 마찬가지고
  • 아나이런23.08.06 22:11:46 댓글
    1
    함무라비가 정답임
  • 가투소 대장23.08.06 23:04:11 댓글
    1
    함무라비 법전의 가치는 눈을 뽑고 손을 자르는 강한 형벌이 아니라, 그 이전에는 형벌의 한계가 없어서 부자 돈을 훔쳐도 죽이고, 어린아이가 빵을 훔쳐도 죽이는 초월적인 형법을 제한하는거에 있어요. 물건을 훔치면 훔친 만큼, 사람을 죽이면 죽인만큼만 벌을 주라는게 함무라비 법전의 정신이에요.
  • 윤석준23.08.06 22:18:04 댓글
    4
    엄벌을 안하니까 실패한거지 먼 개소릴하고있는거야
  • 옴알러어부우23.08.06 23:17:17 댓글
    5
    미국 엄벌해도 우리보다 범죄율이 상당히 높습니다 엄벌이 해결책은 아닙니다
  • 윤석준23.08.06 23:26:15
    2
    @옴알러어부우 옆나라 일본은 음주운전 처벌 강화하니까 음주운전 사망자가 1/10로 줄었습니다.

    애초에 미국이 우리보다 범죄율 높은게 엄벌해서 높은걸까요?
    미국이 솜방망이 처벌을 하든 엄벌을 하든 우리보다 범죄율 높을거란거에 제 왼쪽 불알걸겠습니다
  • 옴알러어부우23.08.06 23:27:33 댓글
    4
    일본은 비교적 규칙과 법을 지키려고 하는 성향이라 그렇고 미국은 님 말씀이 맞아요 미국 대중들은 수준이 많이 떨어져요..
    근데 엄벌을 한다고 성공하고 꼭 그런건 아닌듯요
  • 윤석준23.08.06 23:39:34
    1
    @옴알러어부우 해보기전엔 모르는거죠

    일단 엄벌하자는쪽에는 나같이 멍청한 사람도 알아듣는 확실한 근거들이 몇개있어요

    근데 엄벌하지말자는 쪽 주장은 공자왕맹자왈급 개소리로밖에 안들립니다.

    엄벌만이 능사가 아니고 사회안정망 확충 어쩌구
    누가 하지말자고 한것도 아니고
    엄벌도 하고 사회안정망 확충도 하면 되는거지..
  • 옴알러어부우23.08.06 23:48:04 댓글
    1
    근데 전반적 엄벌보단 너무 처벌이 약한 분야에 대해서는 강화를 시켜야 하긴 한다고 생각해요 너무 솜방망이 처벌이 많긴 해요 처벌이 약해서 쉽게 범죄를 저지르는 부분도 있다고 생각합니다 특히 경제사범 ㅎ
  • 안갈23.08.06 22:20:20 댓글
    4
    저건 새로운 관점이 아니라
    이미 범죄심리학이랑 연쇄살인범 프로파일링하는 과정에서 결론이 나온지 오래임
    가량 연쇄살인범의 대다수가 70년대 생이고, 어렸를때 가정형퍈 어렵고 부모로부터 학대받으면서 자라옴 (특히 아버지쪽)
    우리 눈에는 이해가 안되지만 북유럽의 교도소에서 복지나 생활이 여유가 있어 보이는것도 그 이유
    언젠간 교도소에서 죄의 경중에 따라 사회로 나오게 되는데
    교도소에서 사회화가 덜되면 나와서 다시 범죄 저지르는 악순환의 반복인데
    교도소 안에서 충분히 직업을 얻을 정도로 교육받고 나와서도 생활고에 덜 시달리면 재범률이 줄어든다는 결론이 나옴

    내가 이 얘길 15년 전 했다가 절반은 이해를 하는데 절반은 날 정신병자 취급함ㅋㅋ

    드라마 시그널에도 형사(김혜수)와 경찰대 출신 프로파일러(이재훈)가 여기에 대해 의견차를 보이는 장면이 곳곳에 있음
  • 초탄명중얍23.08.06 23:16:07 댓글
    0
    추천 비추가 정확히 반반이네요 ㅋ
    15년전이랑 다름없군요 ㅎ
  • 옴알러어부우23.08.06 23:18:13 댓글
    3
    님말씀은 통계로도 입증이 되는걸로 압니다 사회화를 시켜서 복귀 시켜야 재범률이 낮아지죠
  • 가투소 대장23.08.07 11:53:05 댓글
    0
    중범죄를 저질렀지만 감옥에서 반성하고 사회에 복귀해서 열심히 사는 사람도 많겠죠. 단지 언론은 전과범이 재범하며 극악범죄를 저지르는 자극적인 사례만 다루니 사람들은 범죄자는 태어날때부터 죽을때까지 달라지지 않는다고 스스로 믿어버리게 된듯.
  • 굴러라베아23.08.06 22:21:33 댓글
    7
    서사를 부여하지 말아라
    언젠가부터 강력 범죄범들은
    모두 사회 때문에 자기가 범죄를 저질렀다고 하고
    그래도 문제가 안되니
    다들 따라하기 시작함

    여기 댓글들 보고 있으면
    지금은 대통령 때문에 저런다고
    서사를 부여하고 있음
  • 가투소 대장23.08.06 23:05:13 댓글
    3
    오구오구 그래서 부들부들했쪄?대통령탓해서?
  • 바까치기23.08.06 22:25:38 댓글
    0
    사회에 문제가 있다는 인식에서는 공감이 되나
    작금에와서는 교정구현 실케이스가
    존재하더라도 대중이 사회를 보는 관점에선 사실상
    실패한데다 정의구현 카타르시스마저 없다면 대중적 분노와 불안요소를 해결할 방안이 없다는게 문제인듯합니다.
    단순 수적 비교우위의 모범적 교화사례보다는 교화실패의
    사례들은 사회구성원의 목숨을 앗아갈만큼 치명적이라
    쉽지않은 문제입니다
  • 수제생크림23.08.06 22:38:11 댓글
    0
    롤스로이스 같은 그런 놈들은 거열형으로 다스려야한다
  • 바두욱이23.08.06 22:39:21 댓글
    1
    뭐 ㅆ ㅣ벌 어쩌라고 일단 마약하는 새끼들 무기나 사형 때리고 강건범 무기나 사형때리고 살인범 사형부터 한번 줘보자고~
    아직 유전무죄 무전유죄인 이땅에서 윗대가리부터 싹 갈아엎어야 하는데 현정부 꼬라지보면 바뀔턱이 없지~
    미국따라하는게 아니라 죄지은샠끼 지은만큼 죗값 물리자는거자나
    왜 미성년자 성폭행범이 돌아다니고 마약하고 사람죽인새끼들이 돌아다니고
    살인하고 심신미약 이지라리해도 풀어주냐고 좉같은 색끼들아!!!
  • 라그러스23.08.06 22:43:43 댓글
    0
    각자의 생각을 적는 자리에 제 생각을 적자면...
    왜 흉악한 범죄자에게 그들의 인권을 지켜줘야하는 지 모르겠네요.
    교정이 되는 사람이 있고, 안되는 사람이 있는 것 같습니다.
    살인해놓고 교도소가서 반성하고 회개해서 목사가 되었다는 말..
    그만 듣고 싶습니다..
    그냥 흉악한 범죄를 한 사람들 고통스럽게 살다 죽었으면 좋겠습니다.
    그래서 국내에도 러시아의 흑돌고래 교도소가 있었으면 하는 것이 제 개인적 바램입니다..
  • 백수무상23.08.06 22:56:34 댓글
    0
    우리국민들에게 사법적 정의는 사필귀정이 정신적인 근간인데 이게 무너지기 시작하면 나라전체의 시스템이 무너짐

    지금 상황은 피해자보다 가해자가 더 우선시 되면서 무너진거라 사회제도적으로도 교정 교화뿐만 아니라 일벌백계의 모습이 돌아와야함
  • 포이동23.08.06 23:15:53 댓글
    2
    개소리임. 막줄에 답이 있네 정의구현의 카타르시스라도 느껴야 하지 않겠나? 어차피 그 ㅈ같은 매카니즘은 영원히 못 만들테니..
  • 마캬또23.08.06 23:36:18 댓글
    2
    한국은 애초에 이미 하루 36명씩 자살하는 사회. 이미 인생포기한 인간들이, 또한 그 중에서 인생포기한 싸이코패스들이 조용히 구석에서 목숨만 끊을까? 애초에 무차별 흉악범죄자들은 사회적 연결고리나 여러 상황적으로 이미 사회적사형상태나 다름없는 놈들이기때문에, 목숨이 아까운데도 불구하고 저런짓을 저지르는게 아니다. 잡아족치고 사형때린다고 흉악범이 사라질까? 본문에서 예로 들고 있는 미국 사례로 이 문제를 바라봐야할 방향성을 잘 보여주고 있다고 봄. 징벌은 징벌에 그치고, 결국 근본적인 문제는 사회병리적 모순, 교육, 불평등 이런 것들을 해결해야만 바뀔 수 있음. 단순무식 흉악범 사형 사형타령 하는 것만 봐도 이 사회가 얼마나 책과 담쌓고 인문학은 죽은 반지성주의에 찌들어 있는 지가 보임. 그냥 감정분출 외에 사유라는 게 없음.
  • Euphoria23.08.06 23:48:12 댓글
    1
    미국대중 수준과 한국은 차이가..게다가 미국은 마약과 총이흔한 여건이고. 좀 다르다고 봄.
  • 은교응교23.08.06 23:48:52 댓글
    1
    그런 교정 교화한다는 생각때문에 판세들이 만날천날 흉악범들이나 어린놈들 감형시키는게 문제. 피해자들은 범죄자보면 찢어죽이고 싶은데 판사들이 용서하고 있는게 작금의 법정임. 정 교화하고싶으면 강력범들은 형끝나고나서 강력범들 마을 만들어서 수용시키는게 날듯
  • 치다루마23.08.06 23:49:03 댓글
    0
    그럼 사람죽이고 3년 사는게 좋은거라고?
  • s cube23.08.07 00:42:59 댓글
    2
    악의를 가지고 사람 죽인놈을 사형시키는게 왜 문제가 되냐요?
    누가 억울하게 누명쓰거나 수사과정에서 의문이 있는 사람 사형시키자고 해요?
    요번에 미친 놈처럼 사람에게 악의를 가지고, 인간으로서 할 수 없는 행동을 한 사회에 필요없는 위험 인자를 제거하자는거지.
    연쇄 살인자 같은 놈도 사람이라고 하는 새끼는 피해자랑 똑같이 당하기를 진심으로 빌어줄게요.
  • 마캬또23.08.07 01:11:36 댓글
    2
    처벌하지 말자는게 아니라 본질적인 "범죄와의 전쟁"말하는 거잖아. "범죄와의 전쟁"이라는게 줄이거나 없애지는 못해도 최소화하자는 말인데, 사형 사형타령만으로 "범죄와의 전쟁"이 해결이 되냐는 소리지. 징벌적인 의미에서 이미 발생한 범죄자에 대해서 사형으로 개별적 제거를 한다고 쳐도. 이미 사회가 지옥인데, 징벌만 쎄게 때리고 사형하고 그런다고 범죄율이 낮아지지 않는 다는 사례를 말하고 있는 건데, 이해를 못하고 있네.
  • kafka823.08.07 00:48:06 댓글
    2
    되도 않는 흉악범들 교정, 교화 시킨다고 선량하고 착하게 산 사람들 마음에 대못 박는게 무슨 정의임? 강력히 처벌해도 범죄율이 줄어들지 않고 약하게 처벌해도 범죄율이 줄어들지 않는다면 강하게 처벌해서 억울한 사람들 마음 속 응어리라도 풀어줘야 하는 것 아님?
  • 이스23.08.07 01:56:12 댓글
    0
    답이 없는 문제인듯, 그치만 확실한건 벌이 약하면 난장판이 된다는 거
  • 배씨올씨다23.08.07 02:03:47 댓글
    1
    저런인권위적 발언때문에 나라가이지경이된듯

    그냥 깔끔하게 사형시키면됨

    재범도사라지고 미국이랑한국이랑문화정서적차이가있듯

    한국에선 사형이란제도가필수적임

    무기징역도없어졌으면좋겠음 무기징역급이면

    그냥사형이제일좋을듯함

    애매하면 무기징역주고 진범을잡을수있게하는게제일

    조폭들도 일본애들처럼 아에 핸드폰부터 통장까지

    싹다막거나 그냥 범죄단체가입이력있으면 사형시키면됨

    저딴 봐주기식 사회가 문제에요식 발언이 힘을얻으니

    세상이점점이쳐가고있음
  • 빤스목사23.08.07 03:15:28 댓글
    3
    맨날 가해자의 관점에서만 생각하니까 돌고도는게야
    불특정 피해자가 될 사람들과 그 주변 고통받을 사람들을 생각해봐라
    교화되지도 않는걸 되니마니 논쟁하는 시간동안
    영문도 모르고 죽도 다치고 상처받고 괴로움당한 사람들은 도대체 무슨 죄를 졌냐말이야
    느들이 니가 옳네 내가 옳네 지뢀염븅떠는동안 얼마나 많은 사람들이 앞으로도 또 그렇게 당하게될지 생각해보란말이야
    사회적으로도 생산이든 소비든 건강하게 활동하는 사람들을 보호해야지
    넘들 등쳐묵고 사기치고 죽이고 강간하고 뚜까패고 협박하고 납치하고
    이런늠들 살려논다고 사회적 효율이 올라갈거라 생각하나? 대가리 뭐해? 대가리 놀아?
    교화? 그런 달달한건 니귀에 캔디일뿐
    강력범이나 사회쓰레기들은 사형이나 가석방없는 무기징역만이 답이야
  • 혁재야털뽑자23.08.07 03:42:21 댓글
    1
    글을 안 읽고 쓰신 것 같아 정리해드림

    강한 처벌만으론 치안 개선에 긍정적인 영향을 못준다는게 핵심
    보트에 구멍이 났으면 그 구멍을 막는게 해결책임
    주구장창 바가지로 물만 퍼올리는건 해결책이 아님
    문제의 본질에 집중해야지 감정적으로 대응하면
    가해자는 끊임없이 재생산되고 피해자는 계속 발생함
    현실이 조금도 나아지지 않는다는 말
    본문은 미국을 대표적인 사례로 든 것이고

    돈 많은 부유층 자제가 시민한테 칼질하고 다니지않음
    묻지마범죄의 주체는 경제적으로 어려운 하층민이 대부분임
    양극화가 심해지고 삶을 포기하는 사람이 많아질수록
    묻지마 범죄는 늘어날 수밖에 없음
    이런 사람들이 줄어들도록 노력해야 하는게
    기득권의 역할이고 책임임
    처벌과 교화를 통한 효과는 한시적
  • 아주리얼23.08.07 08:07:45 댓글
    0
    사형도 하고 사회도 지원하면되지
  • 죤슨23.08.07 10:18:18 댓글
    0
    아니여. 법 집행이 엄정하고 혹독해서 죄를 지으면 진짜 신체적, 정신적으로 완전 좃되어 버린다는게 국가구성원 전체 대가리 속에 박혀버리면 진짜 교화가 불가능한 쓉싸이포패스 새끼들이나 분노조절장애 ㅂㅅ들 빼고는 죄를 짓기 전에 한번 더 생각하고 삼가하게 되는게 생명체의 본질이야. 술처먹고 운전하거나 요즘 처럼 재미있자고 자잘한 범죄 저지르는 병.신새끼들은 완전 없어질 거란거에 니 불알을 걸지.
  • 빗줄기하나23.08.08 04:05:31 댓글
    0
    중국하고 북한은 맨날 그냥 다 죽이던데..
    범죄자는 끝도 없던데...?
  • 죤슨23.08.08 10:02:20
    0
    @빗줄기하나 갸들은 사람이 아니자너요. 사람 비슷한 무언가이지.
  • 미쳐날뛰는존23.08.07 10:19:38 댓글
    0
    미국이랑 사정이 다른거 같은데 미국은 사람들이 총 들고 다니고 우린 안들고 다니니까
    그리고 지금도 전과 18범이니 56범이니 돌아 다니는데 한국에서 교정 안되는건 똑같은데
    최소한 일이라도 시켜서 세금 줄이고 돈 모이면 감옥 더 지어라
  • 유시칸23.08.07 10:55:28 댓글
    0
    ㅊㅊ
  • 동살23.08.07 21:27:03 댓글
    0
    북유럽쪽 처벌방법을 이제는 생각해 볼 시기인가?
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