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핀란드의 교육

다음너랑깨 작성일 15.01.02 23:32:29
댓글 31조회 6,272추천 10
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다음너랑깨의 최근 게시물
  • 나다이년아15.01.02 23:39:50 댓글
    0
    어디에 어느나라랑은 좀 다르네.....물론 틀린건 아니겠지만
    씁쓸하다~
  • 치면튄다15.01.02 23:45:22 댓글
    0
    아 그래서 지금 노키아 망하고 어찌됐지?
  • _Alice_15.01.02 23:52:26 댓글
    0
    마이크로소프트에 팔림
  • 이카러스의꿈15.01.02 23:53:15 댓글
    0
    기업의 흥망과 무슨상관 -_-;
    아 그래서 지금 삼성이 잘되서 우리가 행복하게 잘사나?
  • 치면튄다15.01.02 23:55:36
    0
    핀란드는 노키아 망하고 국민소득이 많이 줄었음
    울나라 삼성이나 현대가 우리한테 아무 영향도 안줄거 같지만
    실상은 생활 하나하나에 영향을 받고 있다는건 부인 못함
  • 굼떠15.01.03 01:33:06
    0
    우리나라는 삼성 현대 덕분에 국민소득 평균은 많이 올랐지만. 평균적인 국민의 삶은 점점 열악해 지고 있음. 낙수효과는 개뿔.
  • 걁귥15.01.03 00:18:26 댓글
    0
    소득이 늘어나고 줄어들고를 떠나, 좀 더 멀쩡한 정신을 갖고 사람답게 살것이냐 말것이냐의 관점에서보면 핀란드의 방법이 한국보단 맞는거 같은데요... 저같음 삼성 100개 있는 한국에 사느니 노키아마저도 없는 핀란드에 가서 살겠습니다.
  • 치면튄다15.01.03 00:21:03
    0
    현실과 이상은 다른거 같아요
    아무리 듣기좋은 소리로 이상을 말해봐야
    현실앞에 여지없이 무너지기 일수죠
    만약 님말처럼 우리나라에 삼성같은 기업이 100개가 있으면
    필란드가서 산다는건 말이 안되죠
    왜냐 우리나라 국민들 평균소득이 몇십만불은 될거기 때문
  • 걁귥15.01.03 00:34:58
    0
    삼성 100개는 당연히 극단적인 예를 든거구요..
    게다가 평균소득수준만을 가지고
    어느나라가 더 살만한 나라냐임을 따진다는 건 잘 와닿지 않습니다만...
    아니, 와닿지 않는 정도가 아니라, 사실 이런 생각 때문에
    한국이 점점 살기 팍팍한 나라가 되어 가고 있단 생각이 듭니다.

  • 걁귥15.01.03 00:38:14
    0
    극소수의 성공케이스를 만들기 위해 숱한 나머지가 불행해야만 하는 사회가 과연 살기 좋은 사회일까요
  • 치면튄다15.01.03 00:44:41
    0
    걁귥님은 제말뜻을 이해못하시네요
    핀란드는 이상을 꿈꾸지만 현실은
    노키아 하나 무너진거에 엄청난 타격을 받을정도로
    빛좋은 개살구라는 겁니다
  • 양갱발림15.01.03 01:12:42
    0
    평균소득 몇십만불이면 뭐합니까?ㅋ 실제 국민들 생활수준은 노예수준이고 삼성이 돈 다 갖구있는데

    우리나라처럼 계속살면 1000개라도 국민은 노예에요
  • 불꽃방망이15.01.03 01:32:06
    0
    치면튄다님.. 우리나라라고 삼성 무너지면 괜찮을거라 생각하시나요?
    우리나라 역시 빛좋은 개살구 입니다. 우리나라는 삼성이 망하지도 않았는데 IMF때 나라자체가 무너질 위기였었죠.
    그걸 극복하냐 못하냐의 문제인데, 현재로써는 핀란드가 어찌 될지는 아무도 모르죠.
  • 굼떠15.01.03 01:35:02
    0
    미래로 따지자면 우리나라도 어케될지는 모름. 우리나라에 만약 노예가 100만명만 있다고 해보면 대한민국 자본주의는 오히려 대박날거임. 말도 안되는 이야기지만 틀린 이야기도 아니라고 봄. 다만 이루어지지 않는 이야기지. 그러나 국민들이 준노예화되어 가고 있는 것은 분명한 사실인듯.
  • 치면튄다15.01.03 01:37:36
    0
    사람들 말귀를 못알아 듣네 ㄷㄷㄷㄷ
    그러니까 핀란드처럼 등수고 뭐고 없다고 이상을 말해봐야
    현실은 노키아처럼 등수에서 밀리면 좆도 아니라는 거임
    말귀좀 알아 들었으면 좋겠네 아.........
    우리나라도 당연히 경쟁에서 밀리는 조때는거지
    그러니 경쟁을 부추겨서 더 싸우게 만드는거고
    핀란드 보다가는 차라리 우리나라가 더 현실에 맞다는걸 알았으먼 좋겠음
  • 굼떠15.01.03 01:38:30
    0
    IMF때 삼성 현대 지들 능력만으로는 살아 날수 있는 상황도 아니었음. 나라고 보증스고 돈 돌아가게 해주고, 세금으로 지원해주고, 금모으기 해서 돈만들어 주고, 기업들 주고 받아서 시장 독점 가능해지고, 환율은 1700원에 은행이자는 20% 만들고, 사원들은 죄다 짜르면서도 경영자는 책임을 안져. 국민들 생지옥 경험시켜 놓고도 허리띠 졸라매자네.?경쟁을 국민들 쥐어짜서 하는나라가 행복한 나라가 아님. ?
  • 개뽀록.15.01.03 01:54:37
    0
    다보스포럼에서 2014 유럽 경제 경쟁력 1위로 뽑은 나라(https://agenda.weforum.org/2014/06/europes-top-ten-competitive-economies/)를 두고 경쟁 운운하면 그게 말입니까 똥입니까.ㅡㅡ;

    노키아 망했다고 어찌됐지? 라고 묻기엔 핀란드는 여전히 건재하고 우리나라 현실을 생각해보면 그렇게 반문하기 너무 부끄럽네요. 물론 저들도 노키아 몰락, 러시아문제, 유럽 전체의 경제위기등의 내외환이 겹쳐 위기의식을 느끼는 건 맞지만 우리가 걱정해줄 수준은 아닙니다. 노키아 망하고도 국민들 개개인 소득은 우리보다 넘사벽이고요. 사회안전망면에서도 세계최고 수준이니까요.
  • 치면튄다15.01.03 02:06:40
    0
    복지왕국이라고 불리던 핀란드가
    복지를 축소했다는것 만으로 이미 이상만으로 국가를 유지할수 없다는건
    아실거라 봅니다만
    제가 말하고 싶은건 현실앞에선 등수에서 밀리면 끝이라는것이지
    핀란드의 경제가 어떻게 돌아가는지는 저도 어느정도는 알고 있습니다
    핀란드는 노키아가 무너진후 국가 부채가 약 2배정도 증가했는데
    그때문에 복지 수준을 대폭으로 낮추고 중소기업 확장으로 돌아 섰습니다
    우리가 핀란드에 배울건 등수를 매기지 않는 이상이 아니라
    중고기업을 키우는 현실입니다
    노키아가 무너지고 핀란드 경제가 후퇴해도 국가 경쟁력이 떨어지지 않은건
    중소기업 확정에 어느정도 성공해서이지 등수를 매기지 않는다는 이상때문이 아님
  • 굼떠15.01.03 02:22:08
    0
    예전에 대학 무상교육 실시하던 독일이 이제 학생들한테 그거포기한다고 언론에서 많이 떠든적 있었죠. 근데 사실은 대학을 4년동안 졸업 안하고 여러 지원 계속 받는 학생들이 있어서 그 학생들에 대한 지원을 축소하는 이야기를 그렇게 몰고갔던 적 있었죠. 그냥 생각이 나서. 아마 경쟁이 갖는 장점이 분명 있을 거에요. 그것 자체를 부정하는건 아니고 우리나라 상황도 있는 거겠죠. 하지만 대한민국의 경쟁은 개인적으로 생각하기에는 좋은 경쟁을 하는게 아닌것 같네요. 경쟁 자체를 위한 경쟁이라고나 할까요? 다만 핀란드 교육은 참고할 부분이 있다고 생각하구요. 우리 학교 현장에서 강제받고 있는 교육 경쟁이 의미있는 경쟁인지. 한국 사회에서 살아남기 위해서 하고 있는 경쟁들이 또 실질적으로 경쟁력을 만들어주는 경쟁인지 말이죠.
  • 치면튄다15.01.03 02:24:03
    0
    굼떠/// 저도 님말처럼 우리나라 교육이 너무 지나친 경쟁을 야기한다는건 동의함
    어느정도 순화할 필요가 있을거 같음
  • 치면튄다15.01.03 02:32:18
    0
    경쟁을 모르는 순수한 아이들이 서로 손을잡고 결승선에 들어왔다고 하죠
    손을잡고 같이 들어오면 모두가 1등이라고.......
    제가 이아이들 처럼 순수함이 없어서 일지도 모르겠지만
    세상을 살면서 사회에 나와보니 순수함보단 교활함이 더 필요하더군요
    저도 이상을 더 좋아하고 이상을 보고 감동도 많이 받죠
    그리고 현실앞에 냉정해 지는 제 자신에 가슴아플 뿐이네요
  • 굼떠15.01.03 03:19:15
    0
    경쟁이 없다고 천사처럼 순진한 아이들로만 자라는건 아닐거에요. ^^ 그리고 등수가 없다는게 치면튄다님이 생각하는 모두가 손잡고 행복한 그런 상황으로 연결되는것도 아닐거 같구요. 피학습자의 성취도 평가를 등수를 중심으로 하느냐 아니면 수업 목표 수준의 접근으로 보느냐 하는 차이니까요. 이 차이가 매우 크다고 저는 생각합니다.?이건 좀 길어질 수 있는 이야기라...일단은 줄이구요....?그리고 님 자신이 자괴감을 느끼는 것처럼 대한민국은 교활함이 필요한 곳이죠. 법을 지키면 손해, 착하게 살면 바보, 정의가 밥먹여주냐....이런 이야기를 어른부터 아이들까지 하는 사회인 것이 사실입니다. 경쟁만 빡세게 잘해준다고 구성원들이 이런 생각을 하게 만드는 사회가 얼마나 오랫동안 발전해 나갈까요? 경제적인 부분에 국한하더라도 말이죠.?
  • 양갱발림15.01.03 01:27:52 댓글
    0
    님 덕분에 핀란드 검색해봤는데

    노키아가 망하고 핀란드가 망한 것처럼 말씀하셨으나

    세계금융위기와 대러 수출감소, 유럽연합의 총체적 부진에도 불구하고 주변국에 비해 나쁘지 않군요.

    인구 550만에 내세울 것 하나도 없는나라가 1인당 gdp는 5만불이 넘고요.

    노키아가 망한것과 경제하락이 상과없다고는 말 못하나 위에 말한 다른 여러가지 요인도 생각해봤을 때

    오히려 사람들이 너무 과장해서 말하는 것 같네요.
  • 우어엉쿠어엉15.01.03 01:57:18 댓글
    0
    그건 정말 위험한 생각입니다. 노키아 이외의 핀란드 회사는 언급할 수 있으신가요? 심지어 노키아가 어떤 회사인줄은 알고 계신가요? 모른다는걸 책잡고 싶은 것이 아닙니다. 그럴수도 저럴수도 있죠.제가 아는걸 님께서 모르실 수도 있고...님께서 아시는걸 제가 모를 수도 있구요... 그렇게도 저렇게도 살겠죠.하지만 알리려 하지 말고 아세요. 가르치려 하지 말고 배우싶시오. 훈계하려 말고 느끼세요. 당신의 인생에 어떤 목적이 있고 어떤 하자가 있는지 저는 개의치 않습니다. 당신의 삶에 당신의 이념에 어울리는 행복이 가득하시기를... 진심으로 바랍니다. 하지만.. 적어도 우리는 ......... 생각을... 좀 했으면... 합니다.
  • 치면튄다15.01.03 02:09:02
    0
    무슨 말을 하고 싶으신지 모르겠네요
    일단 제가 하고있는 말의 의미는 알고 있으신가요?
  • 이카러스의꿈15.01.02 23:54:05 댓글
    0
    이게 다 똥고집때문입니다 똥고집
    틀리면 각성하고 고칠 줄 알아야 되는데
    모든게 똥고집..
  • 불꽃방망이15.01.03 00:06:13 댓글
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    우리나라 교육 보단 훨씬 좋아보이네요.
  • 굼떠15.01.03 01:32:03 댓글
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    구성원들이 어떤 목표를 합의하고 실천하느냐에 따라 전혀 다른 삶도 가능하다는 좋은 사례죠. 우리나라의 교육은 채로 떨어서 왕을 보좌할수 있는 국가의 동량을 뽑는다.....과거 제도 마인드에서 머물러 있음.
  • 블러드가디언15.01.03 14:56:28 댓글
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    국민평균소득이 높은 나라가 꼭 살기 좋은 나라는 아닐건데 말이죠...
    평균의 함정...
  • 아C발15.01.03 18:38:15 댓글
    0
    치면튄다//님 고집이 대단....... 수용과 소통이 안되는 일방통행 이시네요
  • 구월산광대15.01.03 22:36:20 댓글
    0
    아니 글은 제대로 읽고 댓글들 다시나? 위에 단독컷으로
    "경쟁은 좋은 시민이 된 다음의 일이다"
    라고 멀쩡히 써놓은 것을...
    경쟁은 안좋고 1등이 무의미하다는 것이 아니라
    그 모든 것이 "기본"이라는 것을 갖춰놓은 상태에서 의미가 있다는 말이 아닌가요?
    경쟁이나 1등이 중요하지 않다라는 의미가 아닙니다.
    누가 1등하냐가 중요한 것이 아니라
    1등이 누구인가를 중요하게 여기는 것 같네요.
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